Aris - PAO (Sunday 2 Dec - 19:00 EET - ERT1)

[ukworm]

We must win this to establish ourselves in the top 5.

 

------------------------- Cuesta ----------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------

---- Tzana ---------- Velez ----- Deli ------------- Vale---------

------------------------------------------------------------------------------

----------------- Basha ------------------- Matilla --------------------

--------------------------------------------------------------------------------

---------------------------------Martinez--------------------------------

---- Gama-----------------------------------------------Garcia---

----------------------------Diguiny--------------------------------------

 

(Despite the two goals, keeping Hamza on the bench).

 

Α και επιτέλους να δούμε Ματίγια, να μπει λίγη ποιότητα στο κέντρο. Κρατάω Μπάσα μέσα γιατί είμαι κολλημένος Μπασ-ιακός! Δε μπορεί, κάποτε θα παίξει μπάλα....!!!

 

COME ON ΑΡΕΙΑΝΑΡΑ!!!!

 

Edited November 27, 2018 by ukworm

[Emperor]

Εξαιρετικά δύσκολο παιχνίδι, ο ΠΑΟ είναι η ευχάριστη έκπληξη του πρωταθλήματος, δεν κλείνεται και παίζει γρήγορα. Υπό αυτές τις συνθήκες συμφωνώ ότι ο Younes δεν πρέπει να είναι στην αρχική ενδεκάδα. 

[almand]

Totally agree my friend ukworm about a must win and the squad. (Except Basha, maybe Κι αυτό γιατί βρίσκω πως έχει ανάγκη από καθαρό μυαλό. Συμφωνώ ωστόσο. Σπουδαίος παίκτης, φιλότιμος, υπάκουος, κλπ Αλλά τα ντέρμπι θέλουν άλλες παραμέτρους να ληφθούν υπόψη. Όπως η ακρίβεια στην πάσα -κι εδώ ο Μπάσα δεν διανύει και την καλύτερή του περίοδο-, οπότε ο Σιώπης, χωρίς να είναι καθόλου καλύτερος του τεχνικά, είναι τραχαντήρι και ανασταλτικός. Το πρόβλημα ωστόσο είναι πως ο Μπάσα παίρνει την πρώτη πάσα από την άμυνα. Δηλαδή η αρχή του transition και ο νούμερο ένα στόχος για τους αντιπάλους. Που σημαίνει πως ο Δώνης αυτόν θα ζητήσει από τους μέσους του να βγάλουν απ' τη μέση. Οπότε η πιο έξυπνη κίνηση για μας είναι να ανακατέψεις την τράπουλα ώστε οι μπερδευτούν οι αντίπαλοι, έστω και για ένα ημίχρονο.

Ο Σιώπης βέβαια δεν ενδεικνύεται για αντικαταστάτης του σε αυτό τον ρόλο,  κάτι που θα το αναλάβει ο Ματίγια (ευτυχώς έχουμε λύσεις στο κέντρο).

Τώρα που το λέω νομίζω πως ο Γιουνές ίσως και να ξεκινήσει από την αρχή. Κι αυτό γιατί, ναι μεν καλύτερος ήταν ως αλλαγή με τον ΟΦΗ, αλλά εδώ ψάχνουμε το κεφάλι του. Και ο Ματίγια το βρίσκει. (Στα υπόψη επίσης και πως ο Γιουνές ήταν καλός με τον ΟΦΗ γιατί δεν έπαιξε σαν φουνταριστός -πλην της περίπτωσης του δοκαριού του Ματέο, που έσπασε την μπάλα αριστερά του. Όπως βλέπεις η αλλαγή παίκτη φέρνει αναπόφευκτα και αλλαγή στο στυλ παιχνιδιού. Κι εδώ θέλουμε να πετύχουμε αυτό που έχει και ο τωρινός μας αντίπαλος. Μπάλες στην πλάτη της άμυνας).

Αλλά παιδιά θα το πω. Για μένα ο φετινός ΠΑΟ είναι η καλύτερη ομάδα του πρωταθλήματος. (Τονίζω το "ομάδα"). Χωρίς αυτό όμως να σημαίνει πως δεν είναι ευάλωτη. Και για μένα είναι. Αρκεί να προσέξουμε 2-3 πράγματα. (Θα τα πω λίγο αργότερα...)

[ukworm]

Δεν τους έχω δει ούτε σε ένα ματς, όλοι αυτό λένε.

Είμαι πολύ περίεργος.

 

[almand]

Εγώ τους είδα με τον Πάοκ στην Τούμπα (από την τηλεόραση εννοείται). Γιατί ήθελα να δω τι θα αντιπαραθέσει ο Λουτσέσκου στα τρεξίματα τους. Αυτό που είδα όμως κάνει τον ΠΑΟ μεγάλη ομάδα και μαζί ευάλωτο. Το πρώτο γιατί ως νέοι νόμιζα πως θα ήταν σοφτ παίκτες. (Κάτι που σε ένα παιχνίδι, όπου αντιπαρατίθεται η δύναμη με την ταχύτητα, νικητής βγαίνει η δύναμη. Δλδ ο "νόμος της Τούμπας" όπως λένε κομψά την συνδρομή της σφυρίχτρας.  (Κι αυτό συνέβη. Ολοκάθαρο πέναλτι υπέρ του ΠΑΟ το έκαναν γαργάρα όλοι) Όσα είδα όμως ήσαν το αντίθετο από το αναμενόμενο. Ο ΠΑΟ δεν είναι καθόλου, μα καθόλου σοφτ και ο συμπολίτης έβγαλε πνευμόνι που δεν περίμενα ποτέ να το δω. Και προβληματίστηκα. Τι διόρθωσαν κι οι δυο τους και πέταξαν έξω τα προγνωστικά μου;

Η απάντηση απλή. Ο Λουτσέσκου μπλόκαρε την μεσαία γραμμή του ΠΑΟ και το transition δεν δούλεψε όπως θα ήθελαν. Αυτό που βλέπαμε όλοι στο παιχνίδι ήταν ένα ΠΑΟΚ να τρέχει και τους άλλους να τον ακολουθούν. Επιθετικά ο ΠΑΟ ήταν σχετικά άσφαιρος, όχι γιατί ήταν ο αντίπαλος του καλύτερος, αλλά γιατί δεν έφτανε η μπάλα στους επιθετικούς του.

Το θέμα όμως είναι το δικό μας παιχνίδι. Και για να καταστρωθεί μια κάποια στρατηγική θα πρέπει να δούμε σε βάθος τον αντίπαλο. Ο ΠΑΟ έχει πολλά καλά. Έχει για παράδειγμα: 

- Κοντά τις γραμμές του, ώστε η αλληλοκάλυψη να είναι εύκολη.

- Γρήγορες μεταβιβάσεις, άρα μικρό κράτημα της μπάλας που περιορίζει πολύ το προσωπικό λάθος.

- Ασταμάτητο passing game, στο οποίο βοηθάει πολύ η κίνηση όλων των παικτών χωρίς τη μπάλα.

- Ντουμπλαρίσματα και στα δύο άκρα, με τους πλάγιους μεσοεπιθετικούς να καλύπτουν κάθε άνοδο των -αντίστοιχων- μπακ. κλπ. κλπ.

Ποιες οι αδυναμίες του; Δεν υπάρχουν! Γιατί όταν έχεις αυτές τις αρετές σε τι υπολείπεσαι; 

Εντάξει υπερβάλλω. ? Πιο ακριβές είναι να πούμε πως οι αδυναμίες του δεν είναι ορατές. Και η πρώτη από αυτή είναι πως ...δεν υπάρχει πλάνο, πέραν αυτού του βλέποντας και κάνοντας από το λάθος του αντιπάλου και μετά. Γι' αυτό λονδρέζε φίλε μου αναφέρθηκα στον Μπάσα. Μόνο στο ματς με τον ΟΦΗ μέτρησα κάποια στιγμή 4 στις 4 λάθος μεταβιβάσεις από τον Μπάσα. Γιατί έπαιρνε την μπάλα με την πλάτη στον αντίπαλο κι όχι μπροστά του. Και αυτό δεν πρέπει να γίνει σε καμία περίπτωση σε τούτο το ματς. (Στατιστικά άκουσα πως ο ΟΦΗ είναι η 2η καλύτερη ομάδα στα ριμπάουντ 2ης μπαλιάς -νομίζω το είπε ο Παντελίδης, και αυτό με χαροποιεί πολύ. Γιατί υπάρχει επιτελείο πίσω του να βοηθά τον κόουτς και να διαβάζει τον αντίπαλο. Τούτο ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΜΕ παλιά). Αν λοιπόν η πρώτη αυτή ομάδα είναι ο ΠΑΟ -γιατί εκεί μας πάει η λογική- τότε τα λάθη από πλευράς μας απαγορεύονται δια ροπάλου.

Για να μη σας πρήζω όμως θα τα βάλω όλα στην ίδια μαρμίτα. Κίνηση πρώτη: Συνεχές πρέσσινγκ ψηλά. Ο Σιώπης να γίνει η κολτσίδα του Μπουζούκη  (αυτός νομίζω πως παίρνει την πρώτη πάσα από την άμυνα) και ο Κολάσο του Χατζηγιοβάνη που κάνει το παιχνίδι του ΠΑΟ. (Μπορεί και να είναι το ανάποδο, αλλά αρειανός είμαι κι όχι βάζελος). Εδώ να πούμε το εξής: Ο Κολάσο είναι πολύ καλός παίκτης. Αμυντικά όμως είναι εξαιρετικός. Βοηθάει όμως το όβερλαπ με τον ακραίο αμυντικό και δεν ακολουθεί τον παίκτη στο κέντρο. Επειδή όμως αλλάζει συχνά θέσεις με τον Γκάμα μπορεί να πάρει μαν-του-μαν τον ένα από τους 2 μέσους του ΠΑΟ. Όχι πάντα. Όταν χάνουμε την μπάλα. Αν το κάνει αυτό πιστεύω η αξία του  θα εκτοξευτεί. Ας μη μακρηγορώ όμως. Είμαι βέβαιος πως ένα πρέσσινγκ ψηλά, μεταξύ κέντρου και μεγάλης περιοχής θα κόψει τον αντίπαλο στα δύο. Εξουδετέρωση του δίδυμου Μπουζούκη-Χατζηγιοβάνη σταματά τον χείμαρρο των πιτσιρικάδων εν τη γεννέσει του. Ο ΠΑΟ σβήνει μηχανές. 

Κίνηση δεύτερη: Κανένα λάθος, ει δυνατόν (ΟΚ είναι δύσκολο, γιατί τελευταία τα λάθη μας υπερπλήθυναν κι αυτό δεν μπορεί να αλλάξει από τη μια στιγμή στην άλλη). Η λύση σε αυτό είναι πιο κοντά οι γραμμές και οι σίγουρες οι πάσες. Ωστόσο αυτό με τις αραιές γραμμές μπορεί να γίνει και πλεονέκτημα μας, σε σχέση με αυτές του αντιπάλου όσο έχουμε εμείς την μπάλα στα πόδια. Γιατί: α) με το στενό πρέσσινγκ ψηλά, οι αντίπαλοι κατεβαίνουν πιο χαμηλά για να πάρουν μπάλες, κι αυτό δεν τους κάνει άμεσα επικίνδυνους. β) απλώνει παιχνίδι σε όλο το γήπεδο. Κι αν αυτό συνδυαστεί με μεγάλες μπαλιές στην πλάτη των μέσων του αντιπάλου (ο Ματίγια την έχει την μακρινή μπαλιά και ο Γκάμα, ο Ντιγκινί ή/και ο Μαρτίνες, μπορούν να παίρνουν την μπάλα κατευθείαν από την άμυνα) δίνει την δυνατότητα να παρακάμπτεται το κέντρο. Αποτέλεσμα: εσύ δεν κουράζεσαι ιδιαίτερα και ο  αντίπαλος τρέχει και δυσκολεύεται να φτάσει.

Σκοπός μας να υπερισχύσουμε στο κέντρο, καθώς εκεί κατά την γνώμη μου θα κριθεί το ματς.

[Emperor]

Ωραία ανάλυση, Almand! Το φόρουμ μας αναβαθμίστηκε με την παρουσία σου.

[ukworm]

10 hours ago, almand said:

Εγώ τους είδα με τον Πάοκ στην Τούμπα (από την τηλεόραση εννοείται). Γιατί ήθελα να δω τι θα αντιπαραθέσει ο Λουτσέσκου στα τρεξίματα τους. Αυτό που είδα όμως κάνει τον ΠΑΟ μεγάλη ομάδα και μαζί ευάλωτο. Το πρώτο γιατί ως νέοι νόμιζα πως θα ήταν σοφτ παίκτες. (Κάτι που σε ένα παιχνίδι, όπου αντιπαρατίθεται η δύναμη με την ταχύτητα, νικητής βγαίνει η δύναμη. Δλδ ο "νόμος της Τούμπας" όπως λένε κομψά την συνδρομή της σφυρίχτρας.  (Κι αυτό συνέβη. Ολοκάθαρο πέναλτι υπέρ του ΠΑΟ το έκαναν γαργάρα όλοι) Όσα είδα όμως ήσαν το αντίθετο από το αναμενόμενο. Ο ΠΑΟ δεν είναι καθόλου, μα καθόλου σοφτ και ο συμπολίτης έβγαλε πνευμόνι που δεν περίμενα ποτέ να το δω. Και προβληματίστηκα. Τι διόρθωσαν κι οι δυο τους και πέταξαν έξω τα προγνωστικά μου;

Η απάντηση απλή. Ο Λουτσέσκου μπλόκαρε την μεσαία γραμμή του ΠΑΟ και το transition δεν δούλεψε όπως θα ήθελαν. Αυτό που βλέπαμε όλοι στο παιχνίδι ήταν ένα ΠΑΟΚ να τρέχει και τους άλλους να τον ακολουθούν. Επιθετικά ο ΠΑΟ ήταν σχετικά άσφαιρος, όχι γιατί ήταν ο αντίπαλος του καλύτερος, αλλά γιατί δεν έφτανε η μπάλα στους επιθετικούς του.

Το θέμα όμως είναι το δικό μας παιχνίδι. Και για να καταστρωθεί μια κάποια στρατηγική θα πρέπει να δούμε σε βάθος τον αντίπαλο. Ο ΠΑΟ έχει πολλά καλά. Έχει για παράδειγμα: 

- Κοντά τις γραμμές του, ώστε η αλληλοκάλυψη να είναι εύκολη.

- Γρήγορες μεταβιβάσεις, άρα μικρό κράτημα της μπάλας που περιορίζει πολύ το προσωπικό λάθος.

- Ασταμάτητο passing game, στο οποίο βοηθάει πολύ η κίνηση όλων των παικτών χωρίς τη μπάλα.

- Ντουμπλαρίσματα και στα δύο άκρα, με τους πλάγιους μεσοεπιθετικούς να καλύπτουν κάθε άνοδο των -αντίστοιχων- μπακ. κλπ. κλπ.

Ποιες οι αδυναμίες του; Δεν υπάρχουν! Γιατί όταν έχεις αυτές τις αρετές σε τι υπολείπεσαι; 

Εντάξει υπερβάλλω. ? Πιο ακριβές είναι να πούμε πως οι αδυναμίες του δεν είναι ορατές. Και η πρώτη από αυτή είναι πως ...δεν υπάρχει πλάνο, πέραν αυτού του βλέποντας και κάνοντας από το λάθος του αντιπάλου και μετά. Γι' αυτό λονδρέζε φίλε μου αναφέρθηκα στον Μπάσα. Μόνο στο ματς με τον ΟΦΗ μέτρησα κάποια στιγμή 4 στις 4 λάθος μεταβιβάσεις από τον Μπάσα. Γιατί έπαιρνε την μπάλα με την πλάτη στον αντίπαλο κι όχι μπροστά του. Και αυτό δεν πρέπει να γίνει σε καμία περίπτωση σε τούτο το ματς. (Στατιστικά άκουσα πως ο ΟΦΗ είναι η 2η καλύτερη ομάδα στα ριμπάουντ 2ης μπαλιάς -νομίζω το είπε ο Παντελίδης, και αυτό με χαροποιεί πολύ. Γιατί υπάρχει επιτελείο πίσω του να βοηθά τον κόουτς και να διαβάζει τον αντίπαλο. Τούτο ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΜΕ παλιά). Αν λοιπόν η πρώτη αυτή ομάδα είναι ο ΠΑΟ -γιατί εκεί μας πάει η λογική- τότε τα λάθη από πλευράς μας απαγορεύονται δια ροπάλου.

Για να μη σας πρήζω όμως θα τα βάλω όλα στην ίδια μαρμίτα. Κίνηση πρώτη: Συνεχές πρέσσινγκ ψηλά. Ο Σιώπης να γίνει η κολτσίδα του Μπουζούκη  (αυτός νομίζω πως παίρνει την πρώτη πάσα από την άμυνα) και ο Κολάσο του Χατζηγιοβάνη που κάνει το παιχνίδι του ΠΑΟ. (Μπορεί και να είναι το ανάποδο, αλλά αρειανός είμαι κι όχι βάζελος). Εδώ να πούμε το εξής: Ο Κολάσο είναι πολύ καλός παίκτης. Αμυντικά όμως είναι εξαιρετικός. Βοηθάει όμως το όβερλαπ με τον ακραίο αμυντικό και δεν ακολουθεί τον παίκτη στο κέντρο. Επειδή όμως αλλάζει συχνά θέσεις με τον Γκάμα μπορεί να πάρει μαν-του-μαν τον ένα από τους 2 μέσους του ΠΑΟ. Όχι πάντα. Όταν χάνουμε την μπάλα. Αν το κάνει αυτό πιστεύω η αξία του  θα εκτοξευτεί. Ας μη μακρηγορώ όμως. Είμαι βέβαιος πως ένα πρέσσινγκ ψηλά, μεταξύ κέντρου και μεγάλης περιοχής θα κόψει τον αντίπαλο στα δύο. Εξουδετέρωση του δίδυμου Μπουζούκη-Χατζηγιοβάνη σταματά τον χείμαρρο των πιτσιρικάδων εν τη γεννέσει του. Ο ΠΑΟ σβήνει μηχανές. 

Κίνηση δεύτερη: Κανένα λάθος, ει δυνατόν (ΟΚ είναι δύσκολο, γιατί τελευταία τα λάθη μας υπερπλήθυναν κι αυτό δεν μπορεί να αλλάξει από τη μια στιγμή στην άλλη). Η λύση σε αυτό είναι πιο κοντά οι γραμμές και οι σίγουρες οι πάσες. Ωστόσο αυτό με τις αραιές γραμμές μπορεί να γίνει και πλεονέκτημα μας, σε σχέση με αυτές του αντιπάλου όσο έχουμε εμείς την μπάλα στα πόδια. Γιατί: α) με το στενό πρέσσινγκ ψηλά, οι αντίπαλοι κατεβαίνουν πιο χαμηλά για να πάρουν μπάλες, κι αυτό δεν τους κάνει άμεσα επικίνδυνους. β) απλώνει παιχνίδι σε όλο το γήπεδο. Κι αν αυτό συνδυαστεί με μεγάλες μπαλιές στην πλάτη των μέσων του αντιπάλου (ο Ματίγια την έχει την μακρινή μπαλιά και ο Γκάμα, ο Ντιγκινί ή/και ο Μαρτίνες, μπορούν να παίρνουν την μπάλα κατευθείαν από την άμυνα) δίνει την δυνατότητα να παρακάμπτεται το κέντρο. Αποτέλεσμα: εσύ δεν κουράζεσαι ιδιαίτερα και ο  αντίπαλος τρέχει και δυσκολεύεται να φτάσει.

Σκοπός μας να υπερισχύσουμε στο κέντρο, καθώς εκεί κατά την γνώμη μου θα κριθεί το ματς.

Αν είναι έτσι όπως τα λες, ίσως πρέπει να γεμίσεις το κέντρο παίζοντας με 3 εκεί, δηλ. και Μπάσα, και Ματίγια και Σιώπη στην ενδεκάδα. Και Μαρτίνεζ πιθανότατα έξω....

[Emperor]

Συμφωνώ με worm, Basha, Σιώπης πίσω και Matilla σε ρόλο πιο δημιουργικό στο κέντρο, που ούτως ή άλλως αριστερά και δεξιά έχεις τους δημιουργικούς αλλά πιο επιθετικογενείς Gama, Garcia. Άρα 4-2-ρόμβος 

Edited November 28, 2018 by Emperor

[almand]

51 minutes ago, ukworm said:

Αν είναι έτσι όπως τα λες, ίσως πρέπει να γεμίσεις το κέντρο παίζοντας με 3 εκεί, δηλ. και Μπάσα, και Ματίγια και Σιώπη στην ενδεκάδα. Και Μαρτίνεζ πιθανότατα έξω....

Αυτό ακριβώς θα ήθελα να αποφύγω. Ένα γεμάτο κέντρο που μας πάει σε ποδόσφαιρο αλάνας. Εμείς θέλουμε ποδόσφαιρο σε όλο το γήπεδο, γιατί δεν έχουμε ούτε τα πνευμόνια, ούτε το πρέσσινγκ το δικό τους. Από πλευράς μου θεωρώ ότι οι 2 δικοί μας μέσοι είναι αρκετοί να εξουδετερώσουν τους 2 δικούς τους, λόγω εμπειρίας. Εδώ όμως μας διαφεύγει κάτι. Πως ο Μπουζούκης και ο Χατζηγιοβάνης αλληλοσυμπληρώνονται και στο αμυντικό και στο επιθετικό κομμάτι. Κατεβαίνουν χαμηλά και οι δυο και η πρώτη μπαλιά πηγαίνει σε όποιον είναι ελεύθερος. Το δικό μας πρόβλημα δεν είναι στο ανασταλτικό, αλλά στο δημιουργικό τομέα. Έβλεπα τον Μαρτίνες σαν επιτελικό γιατί κάνει πιο γρήγορη την ανάπτυξή μας κι αυτό δεν το έχει ο Ματίγια. Ας πούμε 8άρι τη θέση του δημιουργικού μέσου και 10άρι του επιτελικού. Η λογική του Αλέξανδρου είναι απόλυτα βάσιμη. Ως θεωρία ναι, τούς έχουμε τους παίκτες για τους συγκεκριμένους ρόλους σε ότι αφορά την 4άδα των μέσων, αλλά στην πράξη μας λείπει η δυάδα των περιφερειακών παικτών. Έχουμε μόνο τον Ντιγκινί και κανένα άλλο. Αφού ο Γιουνές είναι κλασσικό φορ περιοχής και τρομερά αργός ως περιφερειακός επιθετικός. Συνεπώς το 4-4-2 λειτουργεί μόνο κατά περίσταση κι όποτε ο Γκάμα συγκλίνει από τα άκρα να βρει τον Μ. Γκαρσία και οι υπόλοιποι βλέπουν τέρμα. (Δίδυμο ευρωπ. προδιαγραφών που όμως παίζουν μακριά ο ένας με τον άλλο). Αν πάλι βάλεις τον Ντιγκινί με τον Γκάμα σε αυτή την 2άρα των επιθετικών, τότε από τη μια δεν χωρά ο Γιουνές και από την άλλη ποιος θα μπει δεξί εξτρέμ; Ο Κωνσταντινίδης; 

Τέλος πάντων να μη το κουράζω. Και η δική μου πρόταση μπάζει και η δική σας σκέψη ευσταθεί. Οπότε το κριτήριο επιλογής του σχήματος είναι ο αντίπαλος. Πονά στην άμυνα, δεν σταματιέται από το κέντρο και μετά. Γι' αυτό και είπαμε για πρέσσινγκ ψηλά. Εφαρμογή του δόγματος Κούπερ. Ο Γκάμα, και ο Ματέο το έχουν. Αλλά πρέσινγκ ψηλά σημαίνει πως όλοι μαρκάρουν μεταξύ αντίπαλης περιοχής και κέντρου κι όχι 1 ή 2 περιστασιακά. Να μη περάσει η μπάλα το κέντρο. Κι αυτό δεν το κάναμε καθόλου φέτος. Γι' αυτό και δεν έχουμε το εύκολο γκολ. Αφού δεν έχουμε λάθη των αμυντικών που θα μας δώσουν τις ευκαιρίες.

Αυτό είναι το πρώτο κενό που αφήνει το δικό μου σκεπτικό. Το 2ο είναι πως δεν συνηθίσαμε να βλέπουμε τον Σιώπη τόσο χαμηλά για να μπλοκάρει το αντίπαλο 8άρι. Θέλει επίσης κάποιον επάνω στο 6άρι -γι' αυτό έβλεπα τον Κολάσο σε αυτόν τον ρόλο αφού τυχόν λάθος θα τον φέρει κοντύτερα στον Γκάμα-. Από την άλλη όμως ο Βέλεθ δεν χρειάζεται να παίξει μαν-του-μαν κάποιον συγκεκριμένο. Γιατί ο ΠΑΟ παίζει χαμηλά την μπάλα, οπότε τα δικά ψηλά κορμιά είναι χρήσιμα μόνο για τα στημένα. 

Εν ολίγοις δηλαδή ζητώ μια "άλλη" ομάδα. Κι αυτό δεν γίνεται. Γι΄αυτό και βρίσκω την δική σας σκέψη πολύ πιο εφικτή. Αλλά είπαμε. Εμείς ιδέες λέμε. Αρμόδιος για το στήσιμο της ομάδας είναι ο προπονητής που βλέπει τους παίκτες από κοντά και ξέρει πολύ καλύτερα από μας πιο σχήμα μπορεί να αποδώσει καλύτερα. 

[ukworm]

Άσχετο. Έχουν αρχίσει να έρχονται Τουρκαλαδες στο Λονδίνο!!! Ειδα τους πρώτους πηγαίνοντας στη δουλειά....Ουστ κοπροσκυλα γυφταίοι λεχρίτες απλυτες σκατόφατσες!!

 

Ρε πουστη ξεχώριζαν από την αξεστίλα και τη Βλαχιά τους!!! Σα τη μύγα μες στο γάλα!

 

Να φάτε την πεντάρα σας και να τσακιστειτε από αυτή την περιοχή κόσμημα!

 

Και μετά απολύμανση την περιοχή ο δήμος άμεσα! 

Edited November 28, 2018 by ukworm

[ukworm]

23 hours ago, almand said:

Αυτό ακριβώς θα ήθελα να αποφύγω. Ένα γεμάτο κέντρο που μας πάει σε ποδόσφαιρο αλάνας. Εμείς θέλουμε ποδόσφαιρο σε όλο το γήπεδο, γιατί δεν έχουμε ούτε τα πνευμόνια, ούτε το πρέσσινγκ το δικό τους. Από πλευράς μου θεωρώ ότι οι 2 δικοί μας μέσοι είναι αρκετοί να εξουδετερώσουν τους 2 δικούς τους, λόγω εμπειρίας. Εδώ όμως μας διαφεύγει κάτι. Πως ο Μπουζούκης και ο Χατζηγιοβάνης αλληλοσυμπληρώνονται και στο αμυντικό και στο επιθετικό κομμάτι. Κατεβαίνουν χαμηλά και οι δυο και η πρώτη μπαλιά πηγαίνει σε όποιον είναι ελεύθερος. Το δικό μας πρόβλημα δεν είναι στο ανασταλτικό, αλλά στο δημιουργικό τομέα. Έβλεπα τον Μαρτίνες σαν επιτελικό γιατί κάνει πιο γρήγορη την ανάπτυξή μας κι αυτό δεν το έχει ο Ματίγια. Ας πούμε 8άρι τη θέση του δημιουργικού μέσου και 10άρι του επιτελικού. Η λογική του Αλέξανδρου είναι απόλυτα βάσιμη. Ως θεωρία ναι, τούς έχουμε τους παίκτες για τους συγκεκριμένους ρόλους σε ότι αφορά την 4άδα των μέσων, αλλά στην πράξη μας λείπει η δυάδα των περιφερειακών παικτών. Έχουμε μόνο τον Ντιγκινί και κανένα άλλο. Αφού ο Γιουνές είναι κλασσικό φορ περιοχής και τρομερά αργός ως περιφερειακός επιθετικός. Συνεπώς το 4-4-2 λειτουργεί μόνο κατά περίσταση κι όποτε ο Γκάμα συγκλίνει από τα άκρα να βρει τον Μ. Γκαρσία και οι υπόλοιποι βλέπουν τέρμα. (Δίδυμο ευρωπ. προδιαγραφών που όμως παίζουν μακριά ο ένας με τον άλλο). Αν πάλι βάλεις τον Ντιγκινί με τον Γκάμα σε αυτή την 2άρα των επιθετικών, τότε από τη μια δεν χωρά ο Γιουνές και από την άλλη ποιος θα μπει δεξί εξτρέμ; Ο Κωνσταντινίδης; 

Τέλος πάντων να μη το κουράζω. Και η δική μου πρόταση μπάζει και η δική σας σκέψη ευσταθεί. Οπότε το κριτήριο επιλογής του σχήματος είναι ο αντίπαλος. Πονά στην άμυνα, δεν σταματιέται από το κέντρο και μετά. Γι' αυτό και είπαμε για πρέσσινγκ ψηλά. Εφαρμογή του δόγματος Κούπερ. Ο Γκάμα, και ο Ματέο το έχουν. Αλλά πρέσινγκ ψηλά σημαίνει πως όλοι μαρκάρουν μεταξύ αντίπαλης περιοχής και κέντρου κι όχι 1 ή 2 περιστασιακά. Να μη περάσει η μπάλα το κέντρο. Κι αυτό δεν το κάναμε καθόλου φέτος. Γι' αυτό και δεν έχουμε το εύκολο γκολ. Αφού δεν έχουμε λάθη των αμυντικών που θα μας δώσουν τις ευκαιρίες.

Αυτό είναι το πρώτο κενό που αφήνει το δικό μου σκεπτικό. Το 2ο είναι πως δεν συνηθίσαμε να βλέπουμε τον Σιώπη τόσο χαμηλά για να μπλοκάρει το αντίπαλο 8άρι. Θέλει επίσης κάποιον επάνω στο 6άρι -γι' αυτό έβλεπα τον Κολάσο σε αυτόν τον ρόλο αφού τυχόν λάθος θα τον φέρει κοντύτερα στον Γκάμα-. Από την άλλη όμως ο Βέλεθ δεν χρειάζεται να παίξει μαν-του-μαν κάποιον συγκεκριμένο. Γιατί ο ΠΑΟ παίζει χαμηλά την μπάλα, οπότε τα δικά ψηλά κορμιά είναι χρήσιμα μόνο για τα στημένα. 

Εν ολίγοις δηλαδή ζητώ μια "άλλη" ομάδα. Κι αυτό δεν γίνεται. Γι΄αυτό και βρίσκω την δική σας σκέψη πολύ πιο εφικτή. Αλλά είπαμε. Εμείς ιδέες λέμε. Αρμόδιος για το στήσιμο της ομάδας είναι ο προπονητής που βλέπει τους παίκτες από κοντά και ξέρει πολύ καλύτερα από μας πιο σχήμα μπορεί να αποδώσει καλύτερα. 

Αυτό με το πρέσιγκ ψηλά είναι σωστό, αλλά ποτέ δεν το κάνουμε και ο λόγος είναι ότι α) είτε δεν έχουμε τις αναπνοές, β) είτε δεν υπάρχει εμπιστοσύνη ότι, αν η μπάλα περάσει από το πρέσιγκ ψηλά, η άμυνα θα καθαρίσει τη φάση....

[Emperor]

Το pressing ψηλά είναι δύσκολο, είναι απόλυτα ομαδική προσπάθεια και προφανώς θέλει πνευμόνια, καμία ομάδα δεν μπορεί να το κάνει 90'. Εμείς το κάναμε πάντως σε κάποια παιχνίδια, ειδικά με τη Λαμία.

[ukworm]

A μπράβο! Κυρίως μόνο στο πρώτο ματς.

[Mitsos]

Aris roster is comprised of aging quality players who prefer playing possession futbol, so I think we can all agree that you can't teach old dogs new tricks.  As seen in plenty of games this style forces opponents to withdraw allowing very little room for the attacking players.  In order to break through individual effort is required and the only player who has been consistent in doing this is Garcia (makes sense given he is young and trying to make a name for himself).  In my opinion, the challenge for our coach isn't formations but making sure the players are mentally prepared and properly motivated.  It would be a mistake to keep Younes on the bench for this game, he is coming off a two goal performance and is without a doubt on a high.  With the exception of the AEK game Aris had the opportunity to win all games and I have no reason to believe that this weekend will be any different.  Scoring has been a problem though, not starting your best in the box scorer makes no sense to me. 

[almand]

Συμφωνώ με όλους σας. Άλλωστε το είπα: Εν ολίγοις δηλαδή ζητώ μια "άλλη" ομάδα. Κι αυτό δεν γίνεται. Γι΄αυτό και βρίσκω την δική σας σκέψη πολύ πιο εφικτή. Για να είμαι πιο ακριβής το έβλεπα για ένα 20' στις αρχές κάθε ημιχρόνου,  όσο να μας δώσει η πίεση αυτή ευκαιρίες για γκολ. Ο ΠΑΟ πίσω δεν είναι καλός και γίνεται χειρότερος όταν πιεστεί στην άμυνα του. Όπως και να έχει όμως το ζητούμενο είναι να κυριαρχήσουμε στο κέντρο ώστε να κοπεί ο αντίπαλος στα δυο.

ΥΓ. Γεια σου βρε Δημήτρη. Δεν πρόλαβα να σε χαιρετίσω. Ειλικρινά χαίρομαι πολύ που σας ξαναβρίσκω. Να συνεχίσουμε ότι αφήσαμε στη μέση παλιά. 

[almand]

20 hours ago, ukworm said:

Άσχετο. Έχουν αρχίσει να έρχονται Τουρκαλαδες στο Λονδίνο!!! Ειδα τους πρώτους πηγαίνοντας στη δουλειά....Ουστ κοπροσκυλα γυφταίοι λεχρίτες απλυτες σκατόφατσες!!

Τώρα κατάλαβα πως λες για τον συμπολίτη. ? Νόμισα πως ήταν Τούρκοι από την ...Τουρκία.

Εντάξει. Κι εμείς εκδράμωμεν, για να στηρίξουμε την ομάδα, αλλά δεν το λες πως κουβαλάμε πάνω μας μόνο πολιτισμό. Η μπαλίτσα έχει πολλούς αρρώστους. Ένθεν,  εκείθεν και της πόλεως και της χώρας.

[ukworm]

Εμείς φίλε είμαστε πιο πολιτισμένοι από αυτούς τους μαμελούκους που είδα εγώ. Ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι... Σου λέω σα τη μύγα μες στο γάλα στο Chelsea...

 

Τεσπά το ματς τελείωσε, 4 αντί για 5 όπως σχεδόν προέβλεψα, μας γεμίσατε μύγες, πάρτε δρόμο, bye bye.

Edited November 29, 2018 by ukworm

[Athens4]

Έχεις αγώνα με τον Παναθηναϊκο και ασχολείσαι με τον ΠΑΟΚ. Κρίμα.

Χαρά που είχες στην αποβολή ε;

[ukworm]

1) Τι έγινε; Kαι συ είχες ματσάρα με Τσέλσυ και έρχεσαι και βλέπεις τι λέω εγώ στο Άρης - Παναθηναικός;  Μωρέ μπράβο......;

2) Υπονοείς ότι χάρηκα γιατί φοβόμουν ότι με 11 παίκτες μπορεί να κερδίσετε..... Α μάλιστα.... Από ό,τι είδα στα σχόλια των σάιτ, ούτε πάσα δεν αλλάζατε. Απορώ πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορούσατε να πάρετε κάτι από το ματς, ακόμα κι αν κατεβάζατε 13 παίκτες.

3) Όπως βλέπεις, δεν έκανα κανένα σχόλιο για το ματς αυτό καθ'ευατό γιατί δε με ενδιάφερει. Και ασφαλώς και δεν πήγα, παρότι πάω Τσέλσυ συχνά-πυκνά.... Έκανα ένα άσχετο σχόλιο για τους μαμελούκους ΜΠΑΟΥΓΚΖΙΔΕΣ (με το όνομα) που είδα με τα ματάκια μου... Οπότε το μόνο που είπα ήταν "πάρτε την πεντάρα σας και αδειάστε μας τη γωνιά διότι χαλάτε την αισθητική της περιοχής, και καλό ταξίδι". Το οποίο εντέλει βγήκε και αληθινό, έτσι; (μείον ένα γκολάκι).... Εύχομαι να ταξιδέψουν με ασφάλεια και να πάνε πίσω στα τσαντίρια τους. ?

 

 

 

Edited November 30, 2018 by ukworm

[ukworm]

Αντε δε μπορώ να περιμένω!!! Ελπίζω να μη φάμε ξενέρα....

[Athens4]

9 hours ago, ukworm said:

1) Τι έγινε; Kαι συ είχες ματσάρα με Τσέλσυ και έρχεσαι και βλέπεις τι λέω εγώ στο Άρης - Παναθηναικός;  Μωρέ μπράβο......;

2) Υπονοείς ότι χάρηκα γιατί φοβόμουν ότι με 11 παίκτες μπορεί να κερδίσετε..... Α μάλιστα.... Από ό,τι είδα στα σχόλια των σάιτ, ούτε πάσα δεν αλλάζατε. Απορώ πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορούσατε να πάρετε κάτι από το ματς, ακόμα κι αν κατεβάζατε 13 παίκτες.

3) Όπως βλέπεις, δεν έκανα κανένα σχόλιο για το ματς αυτό καθ'ευατό γιατί δε με ενδιάφερει. Και ασφαλώς και δεν πήγα, παρότι πάω Τσέλσυ συχνά-πυκνά.... Έκανα ένα άσχετο σχόλιο για τους μαμελούκους ΜΠΑΟΥΓΚΖΙΔΕΣ (με το όνομα) που είδα με τα ματάκια μου... Οπότε το μόνο που είπα ήταν "πάρτε την πεντάρα σας και αδειάστε μας τη γωνιά διότι χαλάτε την αισθητική της περιοχής, και καλό ταξίδι". Το οποίο εντέλει βγήκε και αληθινό, έτσι; (μείον ένα γκολάκι).... Εύχομαι να ταξιδέψουν με ασφάλεια και να πάνε πίσω στα τσαντίρια τους. ?

Εσυ δεν έλεγες οτι είχες εισιτήριο για τον αγώνα; Εσυ δεν έλεγες οτι περιμένεις πως και πως το παιχνίδι για να μας δείξεις το κασκόλ του μεγάλου "Ο ΑΡΗΣ"; Οτι θα έπαιρνες και την κόρη σου μαζί;

Την παλεύεις;

Μα και να ισχύει αυτο που λες (οτι και καλά δεν πήγες) δεν υπάρχει περίπτωση να μην το είδες στη τηλεόραση. Ελα τώρα, γνωριζόμαστε "ιντερνετικά" πολλά χρόνια.

[ukworm]

Ναι ρε φίλε έλεγα, αλλά τελικά δεν πήγα. 

Και όχι δεν το είδα. Γιατί να σου πω ψέματα για κάτι τόσο αδιάφορο;

ΥΓ Με την άδεια σου επιτρέπεται να αλλάξω γνώμη ε; ?

[Emperor]

Δεν αναφέραμε και τη βαθμολογική αξία του αποψινού παιχνιδιού. Ο ΠΑΟ, όπως και οι Ατρόμητος, Ξάνθη που έχουμε να παίξουμε προσεχώς είναι συνδιεκδικητές μιας θέσης που οδηγεί στην Ευρώπη. Με αυτό το δεδομένο, οι βαθμοί απόψε μετρούν "διπλά".

[ukworm]

Το ματς είναι κομβικό. Αν κερδίσουμε μπαίνουμε φουλ τετράδα και πάμε για άλλα. Οτιδήποτε άλλο και θα ειμαστε σε μια συνεχή πάλη για την 5η θέση...

 

 ΠΑΜΕ ΡΕ ΑΡΕΙΑΝΑΡΑ, ΜΗ ΜΑΣ ΞΕΝΕΡΩΣΕΙΣ!!!

Edited December 2, 2018 by ukworm

[Emperor]