Jump to content
Phantis Forums

General


Ethnikos

Recommended Posts

ΟΚ, σημαντικό αυτό για την ψυχολογία και το κλίμα στην ομάδα, τί γίνεται όμως με το θέμα του προπονητή;

Διαβάζω για κρούση σε Hierro & Guti, προσωπικά δεν συμφωνώ σε τέτοια επιλογή καθώς:

1. δεν έχουν σημαντική εμπειρία

2. δεν έχουν ιδέα από το ελληνικό πρωτάθλημα

3. γενικότερα είμαι πολύ επιφυλακτικός για προπονητές που υπήρξαν σπουδαίοι ποδοσφαιριστές

Θα προτιμούσα ξένο προπονητή που είτε έχει θητεύσει σε ελληνική ομάδα είτε αποδεδειγμένα έχει δυνατότητες προσαρμογής.

Είτε Έλληνα, χωρίς να είναι απαραίτητα πολύ έμπειρος, που να έχει όμως δυναμική και έχει δείξει καινοτόμα στοιχεία.

Με το ρόστερ που έχει η ομάδα, δεν νομίζω ότι χρειάζεται "μαγικά" για να πετύχει το βασικό της στόχο (έξοδο στην Ευρώπη)!

Link to comment
Share on other sites

Δε συμφωνώ με το σημείο 2, δηλ. τη θεωρία της ελληνικής πραγματικότητας δηλ του ελληνικού πρωταθλήματος φίλε.... Αν είσαι καλός προπονητής, θα πετύχεις όπου και να δουλέψεις... Η μπάλα είναι μπάλα.... Παράδειγμα ο Ερέρα... Ηρθε εδώ και τρίβαμε τα μάτια μας....

Άλλωστε πόσο "ελληνικό" είναι το ελληνικό πρωτάθλημα;

Και πόσο "ελληνική" ομάδα είναι ο Άρης με 90% της αποστολής ξένους;

Τα μόνα που πρέπει να γνωρίζει ο Ιέρο (και ο κάθε Ιέρο) πριν πιάσει δουλειά είναι ότι: 

1. Παρότι το πρωτάθλημα και οι ομάδες σε ευρωπαικό επίπεδο είναι αντικειμενικά μικρομεσαίες, υπάρχει τέραστια πίεση ιδίως στις 5 μεγάλες ομάδες της χώρας. Η μπάλα εδώ δεν είναι διασκέδαση και value for money, είναι πάθος και πόρωση.

2. Αν κάνει 3 ήττες συνεχόμενες συνήθως φεύγει, στην καλύτερη ο χρόνος μετρά αντίστροφα για την επόμενη στραβή.

3. Η ομάδα ΠΡΕΠΕΙ να βγει το λιγότερο Ευρώπη.

YΓ - Ο Γκούτι ούτε ξέρω ποιος είναι, αλλά μια προσωπικότητα τύπου Ιέρο νομίζω θα βοηθήσει... Αν μη τι άλλο, ο άνθρωπος ήταν μια ζωή νικητής (στο κορυφαίο club του κόσμου)... Δηλ. Ο Παντελίδης έχει πιο σημαντικές παραστάσεις; 

Εσύ, ως ... βρωμερός και τρισάθλιος οπαδός της Ρεάλ τι λες; ? Αλλωστε με το ρόστερ που έχουμε θα είναι αποτυχία να είμαστε κάτω από την 4η θέση.

Edited by ukworm
Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, ukworm said:

Δε συμφωνώ με το σημείο 2, δηλ. τη θεωρία της ελληνικής πραγματικότητας δηλ του ελληνικού πρωταθλήματος φίλε.... Αν είσαι καλός προπονητής, θα πετύχεις όπου και να δουλέψεις... Η μπάλα είναι μπάλα.... Παράδειγμα ο Ερέρα... Ηρθε εδώ και τρίβαμε τα μάτια μας....

Άλλωστε πόσο "ελληνικό" είναι το ελληνικό πρωτάθλημα;

Και πόσο "ελληνική" ομάδα είναι ο Άρης με 90% της αποστολής ξένους;

Σε αυτά έχεις δίκαιο, εγώ απλά εννοούσα να ξέρει τις ομάδες, πως παίζουν, τι χαρακτηριστικά έχουν οι key-players κάθε ομάδας, κλπ. Και αυτό επειδή έρχεται και άμεσα θα πρέπει να παίξει παιχνίδια, δεν υπάρχει χρόνος για "μελέτη".

Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, ukworm said:

YΓ - Ο Γκούτι ούτε ξέρω ποιος είναι

Σοβαρά δεν τον θυμάσαι; Βασικό στέλεχος για 15 χρόνια της RM, με περίπου 400 συμμετοχές και 50 γκολ! Κέρδισε 5 πρωταθλήματα Ισπανίας και 3 Champions League με τη Ρεάλ, παίζοντας στα περισσότερα βασικός.

https://el.wikipedia.org/wiki/Γκούτι_(ποδοσφαιριστής)

ΥΓ. Ως προπονητής έχει πάντως σχεδόν μηδενική εμπειρία.

Edited by Emperor
Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, ukworm said:

Αλλωστε με το ρόστερ που έχουμε θα είναι αποτυχία να είμαστε κάτω από την 4η θέση.

Η 5η θέση δεν είναι αποτυχία, αρκεί βέβαια να βγάζει ομάδα στην Ευρώπη (δηλαδή να μην γίνει κανένα κουλό στο κύπελλο). 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Emperor said:

Σοβαρά δεν τον θυμάσαι; Βασικό στέλεχος για 15 χρόνια της RM, με περίπου 400 συμμετοχές και 50 γκολ! Κέρδισε 5 πρωταθλήματα Ισπανίας και 3 Champions League με τη Ρεάλ, παίζοντας στα περισσότερα βασικός.

https://el.wikipedia.org/wiki/Γκούτι_(ποδοσφαιριστής)

ΥΓ. Ως προπονητής έχει πάντως σχεδόν μηδενική εμπειρία.

Όχι δεν τον θυμάμαι. Θυμάμαι κάτι Μοριέντες, Κάρλος κλπ που είναι πιο παλιοί.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Emperor said:

Σε αυτά έχεις δίκαιο, εγώ απλά εννοούσα να ξέρει τις ομάδες, πως παίζουν, τι χαρακτηριστικά έχουν οι key-players κάθε ομάδας, κλπ. Και αυτό επειδή έρχεται και άμεσα θα πρέπει να παίξει παιχνίδια, δεν υπάρχει χρόνος για "μελέτη".

Σωστό και για να γίνει αυτό πρέει να τα παίρνει εύκολα τα γράμματα (fast learner).

Και σαφώς ο Παντελίδης δεν ήταν τέτοιος.... Με πιο μικρό ρόστερ που δεν έχεις και πολλές επιλογές, και παραλίγο πέρσι να χάσει τη θέση του γιατί άργησε να βάλει τους σωστούς παίχτες στις σωστές θέσεις... Πράγματα που τα βλέπαμε εμείς από 2000χλμ, αυτός δεν τα έβλεπε και επέμενε σε άθλια πειράματα. Τελικά, την βρήκε την άκρη....

Φέτος πάλι τα ίδια. Του πήρε 10 ματς για να καταλάβει ότι ο Τόνσο δεν κάνει. Φύγε συ, έλα συ.... Χάος....

Με Βόλο έκανε τα τρελλά του. Ούτε ήξερε τι έκανε, οι αλλαγές του ήταν αδιανόητες. 

Με ΟΦΗ τα ίδια...

 

Link to comment
Share on other sites

I agree with you Emperor regarding the two names we have heard so far.  Regardless of who they hire to coach, that individual will need to figure out how to get this team to score goals.  He will need to be an out of the box thinker.  I am hoping Haristeas will find a northern European since he has ties in that area.

Having said this, I am with Neto, bring back Ronaldo Guiaro!!!!!

Edited by Mitsos
  • Like it 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

The way Ideye celebrated the goal he scored was absolutely embarrassing, some Einsteins decided to make a shirt out of it.  The lyrics to a song from the past come to mind "how low can you go" 69405930_383933779203600_585623003743020

Edited by Mitsos
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Mitsos said:

The way Ideye celebrated the goal he scored was absolutely embarrassing, some Einsteins decided to make a shirt out of it.  The lyrics to a song from the past come to mind "how low can you go" 69405930_383933779203600_585623003743020

Jimmy are you telling me you didn't order yours yet?

  • Like it 1
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Mitsos said:

The way Ideye celebrated the goal he scored was absolutely embarrassing, some Einsteins decided to make a shirt out of it.  The lyrics to a song from the past come to mind "how low can you go" 69405930_383933779203600_585623003743020

Συμφωνώ απόλυτα, Μήτσο. Ο γελοίος ο Καρυπίδης φέρεται σαν να είναι πρόεδρος του Super 3, όχι του Άρη!

ΥΓ. Οι εξυπνάκηδες μπαογκτζήδες που έσπευσαν στο φόρουμ μας να πουλήσουν πνεύμα ας κοιτάξουν πρώτα τα του οίκου τους. Εκεί δεν είδα την ίδια "ευαισθησία" για τον Γκιωργκάκη και τις καφρίλες του!

Edited by Emperor
Link to comment
Share on other sites

I'm not too fond of our President's ways either Emperor but as long as he keeps putting a product on the field worth watching I'll be more than happy to ignore him. 

6 hours ago, Athens4 said:

Mitsos, careful what you post. I am not sure the big boys (Emperor and ukworm) will be happy that you used the word embarassing.

Emperor beat me to it but I'm fairly certain none of us, given our age (old and grumpy?), are high on some of the on and off the field antics.  Having said that, I will always yield to them when it comes to the local derby because although I have been a Aris fan my entire life they have a better understanding of the Salonika pulse.   

  • Like it 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Για όλους και για όλα μίλησε σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή «Αθλητική Κυριακή» ο Σαββας Παντελίδης.

Ο 53χρονος προπονητής αναφέρθηκε και στους λόγους που τον ώθησαν να παραιτηθεί από την τεχνβική ηγεσία των «κιτρινόμαυρων»

Μεταξύ άλλων ο Σάββας Παντελίδης ανέφερε… «έχω έναν κανόνα στη ζωή μου και στις ομάδες, είναι ότι το "εγώ" μπαίνει πολύ πίσω από το "εμείς". Θεωρώ ότι μια ομάδα είναι ένας ζωντανός οργανισμός κι αν κάποιος μέσα από την ομάδα, οποιοσδήποτε από εμάς, δει το "εγώ" πάνω από το "εμείς" κάνει κακό στη ομάδα. Αυτό διαπίστωσα κι έθεσα την παραίτησή μου στη διάθεση της διοίκησης. Είτε ή θα λυθεί ή καλύτερα να αποχωρήσω. 

Και ήταν πάνω από ένας που βάζουν το "εγώ" τους. Πιστέψτε με, ότι είμαι κοντά στα αποδυτήρια, ξέρω να τα διαβάζω, το κάνω πολύ εύκολα. Όταν εκφράζονται πράγματα εξωαγωνιστικά είναι θέμα χρόνου να μπουν και στο αγωνιστικό. Είχαμε μερικά περιστατικά που καταλάβαινα ότι δεν θα πάμε όλοι μαζί με τον ίδιο στόχο και σκοπό. Αυτό δεν μπορεί να γίνεται. Εκεί είπα ότι ή θα φτιαχτεί ή φεύγω».

 

My guess is he is talking about Karypidis.

Link to comment
Share on other sites

If that's the case then on of two things can be true, he is not capable of being a true leader or he did not have the support of management.  Given that Diamantopoulos left as well I'm thinking Karypidis was the problem.

Link to comment
Share on other sites

Πολύ καλό άρθρο:

http://www.gazzetta.gr/football/superleague/article/1403150/mono-enas-ilithios-tha-ithele-aima

 

Μόνο ένας ηλίθιος θα ήθελε… αίμα

Μόνο ένας ηλίθιος θα ήθελε… αίμα
 
 

Ο Βασίλης Βλαχόπουλος γράφει για τη συνέντευξη Τύπου του Άγγελου Χαριστέα, την επιλογή του Μίκαελ Ένινγκ και την παρελθοντολογία που δεν είχε θέση στην αίθουσα…

 

Φανταστείτε την εικόνα. Μετατροπή της αίθουσας Τύπου του «Κλεάνθης Βικελίδης» σε ρωμαϊκή αρένα. Μοναδική απαίτηση του διψασμένου (για αίμα) κοινού, να ικανοποιηθεί και να «χορτάσει» μέχρι τελευταίας διαστροφικής επιθυμίας. Ο Άγγελος Χαριστέας με απολύτως καταγγελτικό λόγο ανοίγει όλους τους φακέλους του καλοκαιριού και εκτίθεται κόσμος και κοσμάκης. Για τους δημοσιογράφους αλλά κι εσάς που αφήνετε τα σχόλιά σας κάτω από το συγκεκριμένο άρθρο, θα στοιχειοθετούσε την τέλεια εικόνα. Για τα media θα αποτελούσε δανική ευκαιρία για να χτίσουν το πρόγραμμά τους, είτε από ραδιοφώνου είτε στον ηλεκτρονικό Τύπο. Το σκηνικό θα ήταν τουλάχιστον εξαιρετικό για την εξασφάλιση επισκεψιμότητας αλλά και ακροαματικότητας.

Αφού φανταστήκατε αυτήν την εικόνα, κάντε κάτι διαφορετικό. Βάλτε τους εαυτούς σας στη θέση του Άγγελου Χαριστέα και σκεφτείτε ότι α) έχετε να διαχειριστείτε μια ομάδα η οποία χτίστηκε με λάθος τρόπο και σε καθημερινή βάση αντιλαμβάνεται το μέγεθος και το επίπεδο των λαθών, β) είναι υποχρεωμένος να διατηρεί «ζεστούς» ακόμη κι αυτούς που αποτελούν λάθος επιλογές γιατί ενδέχεται να τους χρειαστεί στο άμεσο μέλλον, γ) θέλει να χτίσει την επόμενη μέρα με απώτερο σκοπό την όσο το δυνατόν συντομότερη προσαρμογή του νέου προπονητή στην ομάδα και την άμεση επιστροφή αυτής στα θετικά αποτελέσματα, δ) είναι αναγκασμένος όχι να δημιουργήσει σχετικές συνθήκες, αλλά να επιβάλλει την ηρεμία βάζοντας ταυτόχρονα τέλος στο καθεστώς του κουτσομπολιού και των καφενειακών συζητήσεων που εδώ και τουλάχιστον ενάμιση μήνα αναπτύσσονται με μοναδικό αντικείμενο τα εσωτερικά της ομάδας και ε) πρέπει πρώτα απ’ όλα να προστατέψει τον σύλλογο, τον εαυτό του, την επένδυσή του σε υστεροφημία και εργατοώρες αλλά και αυτούς με τους οποίους συναναστρέφεται σε καθημερινή βάση.

Στον δικό μου τρόπο σκέψης λοιπόν, μόνο ένας ηλίθιος θα ήθελε… αίμα. Στη μέση μιας χρονιάς, μόνο ένας βλάκας μπαίνει σε διαδικασία λεπτομερούς αναφοράς και σκληρής κριτικής των πεπραγμένων. Αυτό γίνεται στο τέλος, ανεξαρτήτου αποτελέσματος αλλά και υπό τον φόντο του αποτελέσματος. Βάζοντας λοιπόν τον εαυτό μου στη θέση του ποδοσφαιρικού διευθυντή της ΠΑΕ Άρης, σίγουρα δεν ήταν αφελής.

Ο Άγγελος Χαριστέας είπε πολλά, τα διατύπωσε με έξυπνο τρόπο και άφησε τον καθένα από εμάς να βγάλει τα συμπεράσματά του. Δεν αναφέρθηκε προσωπικά, μίλησε για τις επιλογές που έγιναν, όλοι ξέρουν ποιοι τις έκαναν, «φώναξε» όμως κι αυτές που δεν έγιναν. Αυτό σημαίνει ότι προχώρησε σε έρευνα του «τι πήρα, τι θα μπορούσα να πάρω και γιατί δεν τον πήρα». Το τελευταίο είναι πολύ σημαντικό. Δεν απαξίωσε κανέναν, ξεκαθάρισε όμως ότι περιμένει περισσότερα από τον οποιονδήποτε. Δεν «τελείωσε» ποδοσφαιριστή, σημείωσε όμως ότι πλέον όλοι θα βαδίσουν στο μονοπάτι της αξιολόγησης και όσο αντέχει το στομάχι του καθενός.

Εξήγησε γιατί δεν προχώρησε στην πρόσληψη προπονητή μετά την παραίτηση του Σάββα Παντελίδη. Καλά-καλά δεν είχε ούτε ο ίδιος γνώση περί των πραγματικών προβλημάτων της ομάδας. Δεν είχε σχηματίσει άποψη για τον ψυχισμό, τον χαρακτήρα και την προσωπικότητα των παικτών. Πώς δηλαδή να αποφάσιζε για τον καταλληλότερο; Ονόματα δεν χρησιμοποίησε, αλλά πιο ξεκάθαρα δεν θα μπορούσε να τοποθετηθεί για τις περιπτώσεις προπονητών (σ. σ. Γκούτι, Ιέρο κ.α.). Η οικονομική βιωσιμότητα μιας ομάδας δεν παίζεται στο… μπαρμπούτι. Είναι άλλο να έρθει άλλος άνθρωπος κι άλλο να χρειάζεσαι βαν για να μεταφέρεις και όλους τους συνεργάτες του προπονητή. Κι όταν φύγει ο τελευταίος, η ομάδα θα μείνει άδεια. Καμία δημιουργία βάσης. Αν η βάση που θέλει να δημιουργήσει είναι η σωστή, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Η επιλογή του Μίκαελ Ένινγκ είναι καθαρά προσωπική. Ο Άγγελος Χαριστέας ανέλαβε, ως όφειλε, το σύνολο της ευθύνης, εξήγησε τα κριτήρια της επιλογής. Κάθε επιλογή παίκτη/προπονητή εμπεριέχει ρίσκο. Αυτό που διαφέρει είναι το μέγεθος αυτού, αναλόγως του βιογραφικού, της προσωπικότητας αλλά και του επιπέδου προσαρμοστικότητας του εκάστοτε προπονητή. Ο Χαριστέας νιώθει ότι ο Ένινγκ δεν είναι επιλογή υψηλού ρίσκο, αλλά ταιριάζει στα αγωνιστικά χαρακτηριστικά, κυρίως όμως στην αγωνιστική ταυτότητα της ομάδας. Μένει να φανεί, αν θα τον δικαιώσει…

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Έξω από το γήπεδο στην Τούμπα δεν θα πουλάνε Μαλαματίνα ούτε μουστάρδα, διότι λέει είναι κίτρινα! Μα πόσο βλάκες και κομπλεξικοί πια είναι αυτοί οι δίπλα! Μεγαλύτερη γελοιότητα δεν μπορεί να υπάρχει... άκου δεν θα βάζουν μουστάρδα κίτρινη! Κι όμως, έχουν βάλει μια καντίνα που θα βάζει μουστάρδα... μαύρη!

https://www.sdna.gr/podosfairo/660290_kykloforise-i-mayri-moystarda-kai-ta-spaei-vid-pics

ΥΓ. Η κέτσαπ όμως δεν αλλάζει, κόκκινη θα είναι, πώς να προδώσεις άλλωστε τις παλιές αγάπες!

1980-roufianoi-tou-bora.jpg

 

  • Like it 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...